PREGUNTA SOBRE EL TOPONIMO TIZ

Topónimos, entidades de poboación, parroquias...
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JEFE
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PREGUNTA SOBRE EL TOPONIMO TIZ

Mensaje por JEFE »

:D Hola

¿Quiero preguntar si alguien sabe que significa la palabra o nombre TIZ ?

:lol: Un saludo a todos

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Aine
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Mensaje por Aine »

¿Topónimo TIZ?
¿Dónde se atopa?


Un saúdo

JEFE
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Mensaje por JEFE »

Hola Aine

Exactamente es la denominación de un paraje en Avila, "Pedazo del Tiz".
Este paraje se encuentra en la zona que fue repoblada por gallegos y astures (por eso creo que puede ser algun topónimo gallego).
No sé a que se puede referir (objeto o nombre) :? .

Un saludo :D

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maviac
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Mensaje por maviac »

No es una voz que tenga significación en gallego, y no creo que el origen del topónimo tenga nada que ver con la repoblación por gallegos o asturianos.
Quizás tenga que ver con la palabra tizón, u otra e la familia, pero tampoco podría apostar con fundamento, es más bien una ocurrencia y como tal debe tomarse.

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Aine
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Mensaje por Aine »

Teño que recoñecer que nin idea do asunto, Jefe. Tiz como topónimo galego non me soa de nada (nos sei se hai algún microtopónimo).

A min TIZ, sóame a "característica ou definición" relacionada coa pedra caliza (tiz / tiza)...non sei. ¿Sabes se en Pedazo del Tiz hai pedra caliza?


Hay outras poboacións no mundo (un tanto lonxanas a "Pedazo del Tiz"):
-Tiz Tiz (Irán)
-Tiz Ab (Irán)
-Tiz Dang-e `Olya (Irán)
-Tiz Kuh (Irán)
-Tiz Naveh (Afghanistan)


Un saúdo

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Mensaje por Aine »

:)
Maviac..."tizando co tizón", "tes a cabeza chea de tiz",...non creas que é unha rara ocurrencia (a min me sóame de "oidas" o de TIZ relacionado co asunto tiza / tizna...pero como non ven no diccionario, nada poido asegurar)


(cuestion interesante de tódolos xeitos)


Un saúdo

JEFE
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Mensaje por JEFE »

Hola a todos :D

Las dos opiniones me parecen muy interesantes:

1- La palabra Tiz derivada de la palabra tizón, fue una de las opciones que pense porque podria ser una zona en cual se prepara carbón vegetal ya que es una zona en la cual abundan las encinas y antiguamente creo que se tendria que producir carbón vegetal (por eso pense en algun derivado gallego),y luego como bien dice Aine no esta en el diccionario con lo que no se sabe si deriva o no (Aine, perdoname pero me podrias traducir literalmente las dos frases para poderlas entender). Tambien podria referirse a una zona de piedra o tierra enegrecida.

2- La palabra podria venir de piedra porque es uno de los puntos altos de la zona, pero no puede ser caliza porque en esta zona solo existen berrocales de granito. Esto tambien podrí­a referirse a las famosas piedras caballeras (son piedras que por la naturaleza se sustentan en equilibrio una encima de otra) pero me parece poco probable.

Si teneis otra idea o detalle sobre las anteriores será bien recibida.

:D :D Gracias :D :D

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Aine
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Mensaje por Aine »

La traducción, supongo te refieres a esto :
--"tizando co tizón" (sería una especie de juego-burla “azuzando” al compañero de juegos con un tizón…si está caliente, mal asunto para quien recibe la broma y si está frío, también mal asunto ya que “pinta y mancha”
--"tes a cabeza chea de tiz",... “tienes la cabeza llena de hollín-polvillo negro-tizna”

Puede que tampoco sea tontería lo que dices:
“Esto tambien podría referirse a las famosas piedras caballeras (son piedras que por la naturaleza se sustentan en equilibrio una encima de otra)”
Otra acepcion del diccionario
Tizón:. Piedra larga, a veces mal trabajada (o en forma de prisma), que atraviesa de fuera hacia dentro una pared para afirmala…. Le colocaron varios tizones de cantería (piedra) para que quedase segura. Variantes:perpiaño, xuntoiro

Las piedras caballeras suelen ser como losas “gordas y mal hechas” pero que se sustentan en perfecto equilibrio sobre otras, ¿no?

La opción tiz-tizón-tizna-carbón vegetal, ¿encajaría mejor con la característica de la zona? (lo sabrás mejor que nadie si conoces el entorno y su posible historia “carbonera” o “canteril”)



Un saludo

JEFE
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Mensaje por JEFE »

Hola Aine

Gracias por traducirme las dos frases, y tambien te agradezco que me hayas contestado en Castellano.

Si, las piedras caballeras son, digamos, dos "bolas" grandes una encima de otra que se mantienen en equilibrio hasta que por efecto de la erosión se cae una de ellas.

Pienso que tiene muchas probalidades la opción de tiznar. sinceramente no se si se fabricaba carbón vegetal pero en toda región con encinas (Extremadura, Castilla la Mancha ..etc) siempre se fabricaba porque era un material cercano y barato para calentarse en invierno.

Ahora bien la opción que acabas de proponer del termino constructivo de una piedra que sirve de llave union en un muro de piedra, tambien tiene probalidades, que se haya llamado así­ a algún berrocal por semejanza, porque esta zona ha sido de labradores de piedra graní­tica (existen bastantes canteras) y que por similitud la hayan llamado de esta forma.

:D :D Gracias :D :D

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Aine
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Mensaje por Aine »

En conclusión...que puede ser que sea "a" o puede que "b". Por lo visto no hemos aclarado mucho el tema. Si averiguas algo concreto (trabajo de campo sobre el terreno), mantennos informados. :wink:


Las gracias.....de nada, ha sido un placer :)

JEFE
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Mensaje por JEFE »

Ya te comentare.
A ver si me puedo escapar un dí­a y lo compruebo con el trabajo de campo.

un saludo :D :D :D

JEFE
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Mensaje por JEFE »

:D Hola Aine

He estado en el lugar denominado.
Es una zona con praderas y encinas, con pocos berrocales y menos de piedras caballeras.
Tampoco existe una cantera cercana.
Solo queda la opción que sea un sinónimo de tizón.
Pero me parece extraño que se mantega esta denominación.
:wink:

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Aine
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Mensaje por Aine »

Puede que la cosa vaya por otros caminos…o puede que no. Te dejo hilos/ideas sueltas.

ALOIQUIZ o ALOITIZ o ALOIZA.- Significado : pastizal (aloi, pasto, y sufijo local -quiz, -tiz, -za, tza).

Nombres de personajes que figuran en el Tombo de Toxos---Outos Lousame-Coruña:
http://www.consellodacultura.org/mediat ... _outos.pdf

Aluitiz
Martiz
Matiz
Albertiz
Alvitiz
Alvítiz
Alóitiz
Aloitiz
Aloytiz
Rapinatiz
Lourentiz
Alaluitiz
Aluitiz
Gestiz
Uimaratiz

Más lugares en “Tiz”
•Marruecos, zona Marrakech
•Tizi-n-Tichka (Zagora)
•Tiz'n Tazezert , 2.200 m. (Monte Sarhro) Ouarzazate
•Tiznit (cerca de Agadir)

Estos lugares tienen relación con los Sarracenos. Los Sarracenos “realizaron ataques y saqueos” precisamente en las zonas de las que se habla en el Tombo de Toxos Outos”. Nombres que figuran en el Tombo:

•Petrus Tizón de Sarnam (Sarnam/Sarniam Villa…actual Cernán en San Vicente de Augas Santas –Rois –Coruña)
•Pelagius Sarraceni fillo de Sarracenus Rapinatiz
•Sarracenus Rapinatiz/Rabinadici
•Petrus Sarraceni Dean de Mondoñedo
•Sarracenus Muniz, domnus, marido de Ermesensa Muniz
•Pelagius Sarraceni, padre de Petrus Pelaiz
•María Sarraceni, hirmá de Petrus Sarraceni de Bornalio


Puede que todo o nada tenga que ver….seguimos pensando.



Un saludo

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veremudus
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Mensaje por veremudus »

- A ver, Aine:
- Unha cousa é un topónimo Tiz e outro a desinencia -tiz aplicada ós apelidos. Non lle vexo relación.

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Aine
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Mensaje por Aine »

Veremudus...utiliza la Inteligencia Espacial, todo está "hilado", no te centres en el topónimo, si no en sus posibles orígenes históricos (reconquista, expansión, recursos naturales, comercio, gallegos, sarracenos,....)

Y repito...."Puede que todo o nada tenga que ver….seguimos pensando."

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veremudus
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Mensaje por veremudus »

- Imos ver:
- ¿Qué é o que está "hilado"?. Sigo sen entender que ten que ver un topónimo Tiz coa terminación ou desinencia -iz aplicada a diversos apelidos, que claramente procede da evolución dende o xenitivo -ici.

JEFE
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Mensaje por JEFE »

:D Hola todos

Creo que tiene razón Aine, puede estar relacionado con todo o nada.
Tambien me parece acertada la de pastizal, porque desde ahi empieza una zona enorme de pastos pero porque ponen la palabra pedazo.

El siguiente paso que he dado ha sido mirar planos geologicos.
Por que en unos berrocales cercanos el granito es mas oscuro de lo normal.
Lo he mirado y son granodioritas con anfibol o sea con una concentración mayor de mica biotita de lo normal lo que da un aspecto mas oscuro (gris tirando a negro).
Lo malo de esto que no es solo este lugar sino que esta extendido casi por todos los pueblos de alrededor por lo que no creo que sea.

Ahora bien, otra pregunta que tengo en mente, que puede ser que la palabra Tiz no sea la importante, sino al significado que se puede dar a PEDAZO, por lo que he buscado por los pueblos colindantes a lugares que hayan dado esa denominación y me he encontrado de todo:
- Pedazo de la Sal (un lugar al lado de una laguna en la que antiguamente hubiera sal por la evaporación).
- Pedazo Cardiel (ni idea).
- Pedazos de las Calabazas.
- Pedazo de las eras.
- Pedazo del Tí­o Barbas (aqui se coloca con un nombre).

A mi me parecen interesantes las que son de materias encontradas en lugar que creo que es la mas parecida por lo que podiamos volver a la idea del tizón y que sea el sitio donde formaba carbón vegetal o hollí­n (igual que el juego).

:wink: :wink: :wink: :D

JEFE
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Mensaje por JEFE »

Aine
Se me olvidaba decirte que tambien puede ser de escaramuzas y razzias con los Sarracenos, en estos lugares eran muy comunes con los Serranos (Milicias abulenses) hasta te puedo decir que en el pueblo de al lado existe un lugar llamado "guija de la mora" porque existieron varias escaramuzas ese lugar.

:D :wink: :wink: :wink:

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Aine
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Mensaje por Aine »

Bueno, en principio son más las preguntas que las respuestas :wink:

Por lo que parece, los topónimos en "Pedazo" son lugares o extensiones pequeñas, ¿me equivoco?...pueden ser propiedades de alguien concreto (que lleven su nombre) o lugares donde se producía o extraía alguna materia (indicando la materia) :?:


Una buena pista para resolver el misterio, sería si hubiese documentación medieval que hablase de la zona, de sus poseedores o de su "posible industria"


Vaya usté a saber!.....seguimos pensando. :wink:

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